Hattori Hanzo

Moderátor: Eagle

Hattori Hanzo

Příspěvekod gespa » 11.6.2006, 16:49

Pánové zde hrob Hattori Hanza. :shock:
Tento mečíř skutečně existoval a žil v provincii Iga v době největší slávy samurajů (1542-1596) a sloužil klanu Tokugawů.
Více na http://en.wikipedia.org/wiki/Hattori_Hanzo .

Obrázek
Uživatelský avatar
gespa
 
Příspěvky: 143
Registrován: 2.6.2006, 14:14

Příspěvekod Hara.Tadayasu » 26.7.2006, 11:01

Malá oprava:

Hattori Hanzō (Ďábelský Hanzó) nebyl mečíř, ale šermíř a zejména šinobi (ninja). Iga byla jedna z provincií známých právě výcvikem šinobi.
Hara no Ginzan Tadayasu
原の銀座忠泰
Uživatelský avatar
Hara.Tadayasu
 
Příspěvky: 27
Registrován: 26.7.2006, 10:02
Bydliště: Pribram, CZ

Příspěvekod gespa » 26.7.2006, 14:28

Ano je to tak, omlouvám se za chybu a děkuji za opravu.
Uživatelský avatar
gespa
 
Příspěvky: 143
Registrován: 2.6.2006, 14:14

Příspěvekod Robbie92 » 7.2.2007, 10:52

Šinobi a ninja ale neni totéž.
Robbie92
 
Příspěvky: 7
Registrován: 5.2.2007, 15:23
Bydliště: Ostrava1,Ostrčilova2

Příspěvekod Eagle » 7.2.2007, 14:44

No, co jsem četl, tak ano (myslím, že shinobi je slovo čínského původu a ninja snad japonského či amerického) ale jsem si téměř jist, že se to píše "Shinobi" mistře Tadayasu...
Eagle
 
Příspěvky: 44
Registrován: 10.8.2006, 21:21
Bydliště: Olomouc

Příspěvekod gespa » 7.2.2007, 17:44

Robbie92 píše:Šinobi a ninja ale neni totéž.


Prosím rozveď to, děkuji.

Eagle píše:...ale jsem si téměř jist, že se to píše "Shinobi" mistře Tadayasu...


No jak se to vezme - "Sh" se počeštěle překládá jako "Š", takže záleží, jaký preferuješ označování, v podstatě jsme ale sami mezi sebou, takže obojí bych bral bez větších emocí jako správné (podobně "cuka" a "tsuka", "kašira" a "kashira", "fuči" a "fuchi", "buši" a "bushi", "čisakatana" a "chisakatana", atd. atd.).
Uživatelský avatar
gespa
 
Příspěvky: 143
Registrován: 2.6.2006, 14:14

Příspěvekod akira » 20.2.2007, 9:07

Zde jde pouze o to,jaký přepis japonského znaku použiješ-zda anglický (saya),či český (saja).Správný či nesprávný přepis tedy není......můj názor.
Uživatelský avatar
akira
 
Příspěvky: 15
Registrován: 16.2.2007, 10:23

Příspěvekod Mythos » 24.2.2007, 15:05

Shinobi je starší označení používané pro špiony. A stejně jako v češtině, tak i v jiných jazicích máme několik výrazů pro to samé. Ninja je taky označení skládající se ze dvou slov a každé se dá přeložit do spousty významů...
i Oibara - slavnostní sebevražda. Seppuku, harakiry....... a přec jde skoro o to jedno.

Mimo záznam - Hattori Hanzo je slvaná osoba a nejen v Japonsku je toto jméno používáno ve všem možném. Jak ve filmech, hrách, videohrách, tak i například v rychlém občerstvení.... Článek je přeložen, upraven a je k nahlédnutí...
Uživatelský avatar
Mythos
 
Příspěvky: 75
Registrován: 26.11.2006, 16:55

Příspěvekod Hanzó » 28.6.2007, 16:58

Hatori byl mám tušení dokonce zakladatelem klanu v němž učikovali hlavní roli ninjové
Uživatelský avatar
Hanzó
 
Příspěvky: 20
Registrován: 11.6.2007, 19:18

Hattori Hanzo

Příspěvekod PavelS » 25.3.2008, 15:11

Hattori ryu, Momochi ryu a Fujibayashi ryu pocházely od Otomo no Saijin, který byl hlavním členem jedné z japonských rodin nejvyšších tříd. Rodina Hattori i Momochi měly mnoho společného a používaly stejný Mon (znak).

Iga Heinaizaemon no jo Ienaga, zakladatel školy Kumogakure, a zároveň ve stejné době hlava rodiny Hattori, dal svým synům povolení, aby začali vlastní rodopis. Tito tři se jmenovali Hattori Heitaro Koreyuki, Hattori Heijiro Yasuyori a Hattori Heijiro Yasunori. Nejstarší syn Koreyuki nazval svoji rodinu "Kamihattori", prostřední syn Yasuyori svou pojmenoval "NakaHattori" a nejmladší Yasunori nazval svou rodinu "Shimohattori". Původ rodiny Hattori se nachází v Číně před mnoha stoletími kde vládli mnoha provinciím. Z těchto důvodů byli známi pod mnoha jmény, mezi nimiž bylo například "Kan Kuni no Kami" (Hattori - lord z Kan).

Hetaro Kereyuki byl nejstarší syn Iga no jo Ienaga a když jeho otec zemřel, stal se hlavou Kamihattori. Kamihattorri Mon (znak) byl znám jako Yahazu Nihon nebo "Dvě šipky ".

Heijiro Yasuyori Nakahattori měl spojení s čínskou provincií Go a jejich Mon se nazýval Ichitomoe neboli "Oblouk".

Heijiro Yasunori Shimohattori používal také jméno "Ae Kuni no Hattori", (Hattori z Ae). Shimohattoriův Mon se nazýval Yaguruma, "Osm šipek v kruhu".

Hanzo Hattori pocházel z Kamihattoriovy větve rodiny Hattori. Není zcela známo, jestli pocházel z větve Heitaro nebo Chigachi (další větve rodiny Kamihattori).

Stejně tak, jako rodina Hattori, byly rodiny Momochi a Fujibayashi velkými prominenty ninjovských škol v oblasti Iga.

V roce 1567 poručil Oda Nobunaga svým samurajům, aby zautočili na provincii Iga. Tři rodiny Hattori - Kami, Naka a Shimo - byly téměř zničeny. Přežilo pouze 80 členů z těchto tří silných rodinných klanů.

Ale Iga už pro ně nebyla bezpečná, takže se tyto tři větve rodiny Hattori usadily v odlišných částech Japonska. Kamihattori v Nagaoka v Echogu. Nakahattori se rozdělila do dvou skupin. Jedna odešla do Mikawy pod ochranu a do služebnictví rodiny Tokugawa. Druhá polovina skupiny odešla k rodině Oichi v Takatori v Yamato. Shimohattoriovci utekli do bezpečí do hor Takano v Kishu.

Hattori Mansari a jeho syn Hattori Hanzo (oba z Kamihattori), byli věrně oddaní Togugawa Ieyasuovi. Hanzo, zatímco pracoval pro Tokugawu, obdržel řád "Shinobi Metsuke" a začal sloužit Ieyasuově dědečkovi Matsudaira Kiyoyasuovi. Později Hanzo s přítelem Shiro Taraoem, který byl ninjou z Koga, pomohl Tokugawa Ieyasuovi uprchnout přes Japonsko. Pomohli mu dostat se bezpečně do Okazakijo vytvořením pěti možností úniku, vytvořením speciálních obranných formací podél cesty a použitím ninjovských metod běhu. To všechno pomohlo Tokugawovi nakonec úspěšně skončit jako shogun. Hattori nebyl "Watari ninja" (ninja, který se pohyboval z jednoho Daimyo do druhého). Hattoriové se k Tokugawovi chovali loajálně a zůstali v jeho službách po mnoho generací.

Masanari Hanzo, hlava rodiny Hattori, obdržel trénink v bojových uměních a Ninjutsu od svého otce jménem Hattori Nazo Yasunaga, když byl ještě dítětem. Skutečně vyrostl v praxi a tradici bojových umění. Když Tokugawa Ieyasu v noci přepadl Uzichija z Mikawy, Hanzo byl pouze šestnáctiletý. Za dovednosti, které uplatnil v této bitvě si vysloužil chválu. I Ieyasu rozeznal jeho schopnosti. Ještě dnes je v provincii Kawachi jméno Hanzo široce používáno. V pozdějších letech byl Hanzo znám také jako "Hanzo Velký Kopiník" (Yari no Hanzo).

Hanzo sloužil jako samuraj u Hassenishiho a stal se známým jako "Hattory Hanzo Iwami no Kami".

Jednou měl Hanzo více než 200 ninjů, kteří s ním pracovali, každý se staral o část Doshinu. Objevily se problémy s ninji, poznal, že je těžké na ně dohlížet, uvolnil je tedy z jejich služby. Najal potom mnohem více ninjů z Iga. Někdy později ve svém životě se stal mnichem.

Hanzo Hattori byl tak známý, že o něm byly v provincii Mikawa psány písně. Jedna z nich obsahovala následující text:

"Pan Tokugawa má nejlepší bojovníky
Hanzo Hattori je Démon
Hanzo je Hanzo Kopiník"

Níže uvedení jsou prominentní členové školy Hattori ryu z Iga ryu Ninjutsu:

Hattori Gensuke
Hattori Denjiro
Hattori Denemon
Hattori Magohei
Hattori Naizo
Hattori Shinkuro
Hattori Shichikuro
Hattori Jinroku
Yamaoka Sobei
Yamaoka Suketaro
Yamaoka Ichinosuke
Yamaoka Jintaro
Yamaguchi Jinsuke
Fukunokami Teisainyudo
Yamanaka Kakubei
Hanchi Hansuke
Iga Naruto
Akimoto Kassai
Yamanaurchi Keitaro
Sera Genroku
Otsuka Bansaku
PavelS
 
Příspěvky: 4
Registrován: 25.3.2008, 15:02
Bydliště: Praha

Příspěvekod Jura » 25.3.2008, 18:53

Zajímavé :). Směl bych se zeptat na zdroj?
Jura
 
Příspěvky: 1235
Registrován: 27.11.2007, 10:52

Příspěvekod Agog » 25.3.2008, 19:26

Jura píše:Zajímavé :). Směl bych se zeptat na zdroj?

Nasel jsem to na nekolika webech, nikdo se nepriznal odkud to ma :)
Agog
 
Příspěvky: 504
Registrován: 29.7.2007, 8:22
Bydliště: Písecko Jč

Příspěvekod Jura » 26.3.2008, 7:25

Nevadí, i web beru... Zajímá mě samozřejmě zdroj co možná nejblíže originálu (tedy ten, z něhož byl pořízen český překlad, případně překlad anglický atd.) 8).
Zajímá mě to mj. z překladatelského (tedy do jisté míry profesionálního) ohledu. Osobně si např. nemyslím, že by v japonské historii fungovala praxe taková, že někdo "nazve svoji rodinu tak a tak" v tom smyslu, jak je popsáno v úryvku. Kami (上), naka (中) a šimo (下) znamená doslova "horní", "střední" a "spodní", a s ohledem na tradičně vertikální a patriarchální strukturu japonské společnosti bych hádal, že přídomek kami připadl rodové větvi nejstaršího syna tak nějak automaticky. Myslím, že je jistá pravděpodobnost, že se tento element mohl ztratit při několikanásobném překladu.
Je škoda, že celý článeček obsahuje jenom jeden letopočet, a spoustu nepodložených (tedy alespoň ne explicitně, historicky) údajů (např. že "původ rodiny Hattori se nachází v Číně před mnoha stletími, kde vládli mnoha provinciím". Osobně mi to zavání jakousi rodovou propagandou, něco ve stylu toho, jak např. Kodžiki a Nihon šoki měly za cíl vybudovat, v mnoha ohledech pak přímo "vybásnit", ideologickou oporu jednoho rodu - císařského). A propos, to "Kan Kuni no Kami", tak nějak mám tušení, že ono "Kan" se možná zapsalo znakem 漢, který označoval čínskou dynastii Chan, a přeneseně pak i Čínu jako takovou (tedy v tom smyslu, jak byla dříve v Japonsku chápána). Pokud by tomu skutečně tak bylo, potom mi přijde překlad 漢国守 jako "Hattori - lord z Kan" poněkud nepřesný až zavádějící...
Jura
 
Příspěvky: 1235
Registrován: 27.11.2007, 10:52

Re: Hattori Hanzo

Příspěvekod Jura » 23.1.2010, 14:30

Tak jsem zkoušel hledat nějaké info o Hanzó Hattorim, především na japonských stránkách (počínaje wikipedií)... Zatím se to jeví takto:

V japonské historii narážíme na rod Hattori, který má svůj původ poněkud nejasný, ale zdá se, že je spjat s provincií Iga (dnešní prefektura Mie), a jeho existenci lze stopovat až do některých spisů z období Heian. Tento rod byl po dlouhou dobu ve vazalském vztahu s rodem Macudaira (z rodu Macudaira pocházel pozdější rod šógunů Tokugawa, vazalství Hattoriů pokračovalo i poté. Macudairové se odvozovali od Tairů, jak ostatně napovídá zápis pomocí znaku 平). Jméno "Hanzó Hattori" užívala hlava rodu Hattori dědičně po několik generací. Údajně prvním z této generace byl Jasunaga Hattori (服部保長), který žil v období sengoku džidai, a velmi pravděpodobně byl také nindžou. V provincii Iga v té době bylo vícero rodů, kterým je připisováno nindžucu. Jasunaga patřil k rodu Čigači, ale vrátil se k užívání dřívějšího rodového jména Hattori. Odešel z Igy do Muromači (v Kjótu), kde vstoupil do služeb šóguna Jošiharu Ašikagy. S krizí ašikagského šógunátu opustil Jasunaga Muromači a odešel do provincie Mikawa (někde v dnešní pref. Aiči), kde vstoupil právě do služeb Macudairů (než Iejasu Tokugawa z rodu Macudairů zřídil šógunát v Edu, byl hlavním sídlem rodu hrad v Nagoji, právě v Aiči).
Ve službách Iejasua se ocitl Jasunagův syn Masanari 服部半蔵正成 (nebo Masašige, nar. 1542, zemřel 1596), druhý z generace "Hanzó Hattoriů". Ten se narodil v Mikawě, ale vrátil se do Igy, odkud pocházel jeho otec, a tam vykonával funkci dóšin (což byla jedna z policejních funkcí v tehdejším správním systému). Od Iejasua získal titul iwami no kami (石見守). Byl v přímém styku s Iejasuem, který jej využíval mj. jako průvodce přes relativně nestabilní horské oblasti provincií Iga a Kóga při cestách do Ise. Je to nejspíš právě Masanari, který proslavil jméno "Hanzó Hattori" a stal se "prototypem nindži". Některé prameny nicméně uváději, že hlavní Masanariho doménou nebylo ani tak nindžucu, jako spíš jaridžucu (boj s kopím). Historické doklady toho, že by praktikoval nindžucu údajně nejsou (což bych bral trochu s rezervou). Každopádně jeho postava je opředena spoustou legend...
V tradici "bezpečnostní služby Tokugawům" pokračovali i Masanariho potomci (kteří byli taktéž nositeli jména Hanzó), Masanari 服部半蔵正就 a jeho mladší bratr Masašige 服部半蔵正重.

V angličtině je nějaký článek o Hanzóovi (druhém) na stránkách S.K.Hayese (ale úplně doslova bych jej asi nebral): http://www.skhquest.com/articles/HanzoHattori.php

V japonštině je materiálů zjevně vícero (ale mně se teď jimi nechce nijak extra prokousávat). Spousta z nich je ale faktograficky trochu pofidérní, navzdory značnému stáří (nebo možná právě proto)... Samotného mě zajímá především ta lidová písnička z Mikawa monogatari (což bych ostatně velmi rád dostal do ruky), v níž se objevuje "Hattori Hanzó" ("ďábel Hanzó", což odkazuje k Masanarimu druhému):

徳川殿はよい人持よ          Tokugawa-dono wa joi hitomoči jo
服部半蔵は鬼半蔵           Hattori Hanzó wa oni-Hanzó
渡辺半蔵は槍半蔵           Watanabe Hanzó wa jari-Hanzó
渥美源吾は首切源吾         Acumi Gengo wa kubikiri-Gengo

Pán Tokugawa má zdatné muže.
Hanzó Hattori je Hanzó ďábelský,
Hanzó Watanabe je Hanzó s kopím,
Gengo Acumi je Gengo - stínač hlav.


Tak nějak si říkám, jestli někde v historii nedošlo k nějakému zkomolení, zmatení nebo tak něco, a že "Hanzó s kopím" původně odkazovalo k "ďábelskému Hanzóovi" (tedy že jari-Haznó a oni-Hanzó byli jedna a tatáž osoba – Hattori Hanzó Masanari)... :idea:

Pozn.: Jména jsem jako většinou uváděl v pořadí "osobní jméno - rodové" (v případě uvádění obou jsem skloňoval jenom druhé).
Jura
 
Příspěvky: 1235
Registrován: 27.11.2007, 10:52

Re: Hattori Hanzo

Příspěvekod snajdrik » 4.7.2010, 17:06

Zdravim, prosim vas, nemate nekdo, nekde, nejakej krasnej napis Hattori Hanzo?? (grafit, cinsky ...) kazdej navrh vitan, rad bych si nechal udelat polep na motorku, diky :-)
snajdrik
 
Příspěvky: 3
Registrován: 4.7.2010, 17:03

Další

Zpět na Historie

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron