japonské meče v Českém Krumlově

Moderátor: Eagle

japonské meče v Českém Krumlově

Příspěvekod birch » 8.8.2011, 10:39

Ahoj, kdyby někdo měl cestu do Českého Krumlova, tak v nově otevřeném Hradním muzeu je též pár japonských mečů (neviděl jsem, zpráva od známého). Viz jejich web a foto z jejich webu (vitrina vpravo).


http://www.zamek-ceskykrumlov.eu/prohli ... ni-muzeum/

část B.10. Zbrojnice
2) Kolekce orientálních zbraní, z nichž velkou část tvoří zbraně afrického původu, spojené s africkými safari doktora Adolfa Schwarzenberga, která pořádal se svou manželkou Hildou v letech 1929 – 1935.


CeskyKrumlov.jpg
Zbrojnice, Hradni Muzeum, Cesky Krumlov,
CeskyKrumlov.jpg (241.78 KiB) Zobrazeno 5595 krát
Uživatelský avatar
birch
 
Příspěvky: 644
Registrován: 20.11.2007, 12:27

Re: japonské meče v Českém Krumlově

Příspěvekod Patrick » 8.8.2011, 15:28

Už podle instalace je vidět, že tam tomu rozumí! :D
Analyzátor
Patrick
 
Příspěvky: 1417
Registrován: 25.10.2007, 9:11
Bydliště: Šumperk

Re: japonské meče v Českém Krumlově

Příspěvekod Higen » 8.8.2011, 15:57

Nechci zakládat nové vlákno, tak snad menší odbočení prominete ...

Nedávno jsem navštívil zámek v Hradci nad Moravicí, kde je mimo jiné místnost s asijskými reáliemi. Všiml jsem si meče a optal se na nějaké bližší informace. Bohužel jediné, co jsem se dověděl bylo, že se jedná o japonský meč katana přivezený někdy v osmnáctém století tehdejším majitelem zámku. Z blízka se nešlo podívat, ale z dálky se mi to zdálo spíše jako tachi. Nevíte někdo náhodou o meči něco bližšího?

http://www.zamek-hradec.cz/fotogalerie/?pageshowing=4

čtvrtá fotka ...
Higen
 
Příspěvky: 311
Registrován: 7.10.2007, 16:33

Re: japonské meče v Českém Krumlově

Příspěvekod birch » 8.8.2011, 17:07

To Patrick: Jestli tomu rozumi nevim, muzes jim poradit. :)

Ja to sem daval jen jako info, ze neco takoveho je mozno v Krumlove videt. Nicmene dle toho meho znameho z Krumlova jsou nejake z cepeli rezate.... Az se tam dostanu, tak zkusim vyfotit. Nicmene si myslim, ze jakekoli vystaveni je lepsi nez zadne.
Uživatelský avatar
birch
 
Příspěvky: 644
Registrován: 20.11.2007, 12:27

Re: japonské meče v Českém Krumlově

Příspěvekod Patrick » 8.8.2011, 18:33

Takhle z dálky to vypadá jako itomaki koshirae, což by na tachi ukazovalo. Potom by to chtělo v ideálním případě jiný stojan a instalaci " na stojáka". V tomto vystavení aspoň do úsměvu. :D
Analyzátor
Patrick
 
Příspěvky: 1417
Registrován: 25.10.2007, 9:11
Bydliště: Šumperk

Re: japonské meče v Českém Krumlově

Příspěvekod Higen » 8.8.2011, 20:48

Jen můžeme tipovat, kolik pokladů se poztrácelo, rozkradlo nebo nechalo vyhnít časem po roce 1948. Či za okupace Hitlerovým Německem ... Je to ve své podstatě krásný příklad, jak zodpovědně a uvědoměle se umí stát starat o statky, ke kterým nemá osobní vztah. Bylo by to možná zajímavé téma pro vás odborníky, porovnání stavu sbírek mezi soukromými sběrateli a státem. Zajímalo by mě, jestli meče v soukromých rukou mají z generalizovaného pohledu na věc lepší stav než ty nacházející se v rukách státu.
Higen
 
Příspěvky: 311
Registrován: 7.10.2007, 16:33

Re: japonské meče v Českém Krumlově

Příspěvekod Patrick » 8.8.2011, 21:27

O tom není pochyb. Nejen že jsou tu lepší kusy v soukromých sbírkách než ve státních, ale člověk, který dá do mečů velký balík, ten je zaprvé má osobně rád, a za druhé se je tedy naučí ošetřovat, aby mu nezrezly. Ve sbírkách muzejních i na zámcích se o to starají kurátoři s restaurátory, kteří mají většinou přehled jen všeobecný, a hlavně většinou jen o evropském umění, takže je pro ně katana to samé co uherská šavle, a často se k nim stejně i přistupuje. Proto to mají na těch fotkách pověšeno ve vitríně, jako voják šavli za pasem. :roll:
Analyzátor
Patrick
 
Příspěvky: 1417
Registrován: 25.10.2007, 9:11
Bydliště: Šumperk

Re: japonské meče v Českém Krumlově

Příspěvekod birch » 11.9.2011, 20:25

Byl jsem se na japonské meče v Českém Krumlově podívat. Za ten výlet ty meče nestály. Výstava Hradního muzea v Krumlově ale ano, ta je celá moc pěkná, ať už ty ostatní zbraně, čí další věci z Rožmberků a Schwarzenberků. Ať už sečné čí jiné palné zbraně, tak i další věci...

Zpátky k těm japonským mečům. Vystavená je jedna kozuka, dvě cuby (jsou ve špatném stavu) a dvě daitó - katana, wakizaší + jejich koširae. Habaki jsou měděná a zřejmě nová, mají na sobě vyražené nejaké číslo (cca centimetr veliké). Na čepelích není rez, není vidět hada ani hamon. Jako by bylo na povrch čepele nanesena nějaká barva nebo povrch nějak upraven, nebo ta ocel má divnou šeď ... nevím jak bych to popsal, nicméně vypadalo to jako nějaká čínská replika, nebo samo domo.

V textu k výstavě je napsáno -citace:
16. Japonská souprava, Čisa - katana s nožíkem kozuka a vakizaši s pochvami Asie, Japonsko, patrně 19. století, čepel vakizaší upravené z evropské šavle. Ocel, stříbrná tausie, zlacení, kůže z rejnoka a textilní doplńky. Pochvy dřevěné, lakované.
17. Japonská souprava, Katana a vakizaši s pochvami. Asie, Japonsko, 18. - 19. století. Ocel, stříbrné tausie, zlacení, kůže z rejnoka a textilní doplňky. Pochvy dřevěné, lakované. Ozdoby jílce (menuki) v podobě kytičky na šípu


Fokty během týdne přidám, nicméně detaily čepele tam k vidění nebudou. To se nedalo vyfotit.

Pak jsem si vsimnul jeste jedne veci. Videl jsem tam pochvu k nějaké evropské šavli. Měla stříbrný povrch, nicméně kroužkový zavěs a tvar ukončení-ochrana konce pochvy mi připomínal poddustojnicke gunto. To jen takovej postrech.
Uživatelský avatar
birch
 
Příspěvky: 644
Registrován: 20.11.2007, 12:27

Re: japonské meče v Českém Krumlově

Příspěvekod birch » 13.9.2011, 20:34

IMG_5317.JPG
IMG_5317.JPG (199.05 KiB) Zobrazeno 5121 krát
IMG_5316.JPG
IMG_5316.JPG (196.47 KiB) Zobrazeno 5121 krát

IMG_5308.JPG
IMG_5308.JPG (197.08 KiB) Zobrazeno 5121 krát
Uživatelský avatar
birch
 
Příspěvky: 644
Registrován: 20.11.2007, 12:27

Re: japonské meče v Českém Krumlově

Příspěvekod birch » 13.9.2011, 20:37

IMG_5320.JPG
IMG_5320.JPG (199.68 KiB) Zobrazeno 5121 krát
IMG_5319.JPG
IMG_5319.JPG (197.14 KiB) Zobrazeno 5121 krát
IMG_5318.JPG
IMG_5318.JPG (194.74 KiB) Zobrazeno 5121 krát
Uživatelský avatar
birch
 
Příspěvky: 644
Registrován: 20.11.2007, 12:27

Re: japonské meče v Českém Krumlově

Příspěvekod birch » 13.9.2011, 20:39

IMG_5322.JPG
IMG_5322.JPG (191.36 KiB) Zobrazeno 5121 krát
IMG_5321.JPG
IMG_5321.JPG (198.41 KiB) Zobrazeno 5121 krát
Přílohy
IMG_5326.JPG
IMG_5326.JPG (199.15 KiB) Zobrazeno 5121 krát
Uživatelský avatar
birch
 
Příspěvky: 644
Registrován: 20.11.2007, 12:27

Re: japonské meče v Českém Krumlově

Příspěvekod birch » 13.9.2011, 20:41

IMG_5331.JPG
IMG_5331.JPG (191.88 KiB) Zobrazeno 5119 krát
IMG_5330.JPG
IMG_5330.JPG (198.26 KiB) Zobrazeno 5119 krát
Uživatelský avatar
birch
 
Příspěvky: 644
Registrován: 20.11.2007, 12:27

Re: japonské meče v Českém Krumlově

Příspěvekod birch » 14.9.2011, 15:14

Pak jsem si vsimnul jeste jedne veci. Videl jsem tam pochvu k nějaké evropské šavli. Měla stříbrný povrch, nicméně kroužkový zavěs a tvar ukončení-ochrana konce pochvy mi připomínal poddustojnicke gunto. To jen takovej postrech.


Pri nejakem hledani se jednalo asi o Rakouskou šavly vz.1861 pre důstojníky pěchoty. Přikládám foto odněkud z webu.
image1174230494.jpg
image1174230494.jpg (146.87 KiB) Zobrazeno 5033 krát
Uživatelský avatar
birch
 
Příspěvky: 644
Registrován: 20.11.2007, 12:27

Re: japonské meče v Českém Krumlově

Příspěvekod birch » 14.9.2011, 15:31

Pro porovnani prikladam odkaz na stranky ke guntó. Typ saji k poddůstojnickému Guntó 1935 armádní arzenál Typ 95 (NCO).
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_070.htm
Uživatelský avatar
birch
 
Příspěvky: 644
Registrován: 20.11.2007, 12:27

Re: japonské meče v Českém Krumlově

Příspěvekod birch » 18.9.2011, 9:21

Ta podobnost pochvy rakouské šavle vz.1861 pre důstojníky pěchoty s poddůstojnickým guntó v některých detailech není jistě náhodná.

Podobné prvky obsahují už i kjú guntó (staré armádní meče), jenž připomínají vzhledem evropské šavle. V prvních letech období Meidži při budování armády se Japonci indpirovávali u Francie (pro armádu pěchoty) a Británie (pro nímořnictvo) - viz http://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_135.htm

Francie měla v té době šavli vzor M 1845 a ta již měla podobnou pochvu. Je možné tedy, že později i Rakušané přejímali tyto prvky. Dokonce i prvorepublikové šavle Československa (vojisko, četnictvo) - viz odkazy s nákresy http://www.1-prapor-sos.wz.cz/clanky/savle.html
Uživatelský avatar
birch
 
Příspěvky: 644
Registrován: 20.11.2007, 12:27


Zpět na Výstavy

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron