Trénink před bitvou

Re: Trénink před bitvou

Příspěvekod ogami itto » 23.4.2012, 20:11

I tak děkuji. Stačilo napsat, že odpověď neznáš a dotaz ti přijde naivní.
ogami itto
 
Příspěvky: 55
Registrován: 4.3.2011, 9:11

Příspěvekod 乗り越える » 23.4.2012, 20:54

No, ono šlo spíš o to, že:
Odpověď znám a dotaz mi přijde naivní...
Uživatelský avatar
乗り越える
 
Příspěvky: 96
Registrován: 2.1.2011, 21:21

Re: Trénink před bitvou

Příspěvekod birch » 27.4.2012, 10:37

To Ogami Itto - trochu me zarazi zpusob tvych reakci na odpovedi jinych - no nenecham se tim odradit a zkusim ti svuj pohled sdelit...
Na trenink pred bitvou se da si odpovedet jen ciste teoreticky, ale napada me par veci - verim, ze to maji treba podobne i dnesni vojaci v ruznych nasazenich
1, jses bojovnik, tak by jsi mel asi umet ovladnout svuj strach -> trenink sebekontroly
2, vyresit vztahy a problemy kolem sebe, jelikoz se mas velkou sanci, ze se clovek zpatky nevrati a nebude jiz prilezitost
3, cvicit techniku sermu tak, jak se to ucis od sveho ucitele -> uci-li te bojove umeni, tak technika slouzi k boji

Verim, ze technika reseni situaci v korju skolach zustala prenesena z dob, kdy se mece pouzivaly - co se, ale u sermu ci bu zmenilo, je jak s tou danou technikou nakladat...

Rjuciro Akai ve svem pojednani o samurajich zminuje, co znamena bu znak ve slove budo:
V Japonsku bylo rozšířeno přesvědčení, že rozbroje vyvolávají lidé, a proto také předcházení
(nebo ukončování) rozbrojů je jen v moci lidí.
Podívejme se na čínský znak “bu” ve slově budó.
Znak “bu (武)” se skládá ze 2 částí, první z nich je, “hoko(戈)” znak pro kopí, druhá část znamená
zanechat něčeho, “todomu(止)”. Bušiové ve skutečnosti nebyli lidé, kteří by vyvolávali konflikty a
rozbroje, ale lidé, kteří konflikty a rozbroje “ukončovali”. Vyvinulo se dokonce přesvědčení, že
když vznikne konflikt, je třeba usilovat o jeho urovnání a o ukončení boje, ještě lepší je usilovat o
to, aby ještě před propuknutím boje byla odstraněna semena sváru. Příslušníci třídy samurajů se
přidržovali názoru, že je důležité vytvářet mírový život na světě a takový svět udržovat.
※「武」=「戈」+「止」


Podobne se o tom pise i v knize Kendo Kata: Essence and Application od senseje Inoueho. Ten tam pise, ve smyslu, ze bu “hoko(戈) - kopi”, “todomu(止) - zanechat” - znamena ukoncovat nasili s pouzitim kopi.

V teto dle meho chytre knize se je vysvetleni smyslu a vyznamu prvnich tri kendo kata ( viz clanek http://www.kokkidojo.cz/?p=2198 ) :
V první katě ipponme učidači (útočník, který prohrává) i šidači (obránce, který vítězí) bojují na základě postoje svého charakteru. Oba bojují s přesvědčením, že musí zabít, aby nebyli zabiti a věří, že je to tak správné. V této kata obránce po vyhnutí útoku zabíjí útočníka sekem na hlavu. Zde je demonstrována technická dovednost zacházení s mečem (džucu) a též rozhodnutí zabít protivníka. V knize je toto označováno jako nejnižší stupeň mistrovství.
Ve druhé kata nihonme je stejná vzdálenost a podobná je situace i pohnutky obou. Nicméně obránce nezabíjí útočníka, i když by mohl. Jedná podle teze: nezabíjej a nenech se zabít. Obránce po vyhnutí útoku seká útočníkovi ruku a hrozí silným tlakem špičkou meče na útočníka, tím scénář kata končí. Zde též dochází k demonstraci technické dovednosti džucu, ale obránce navíc oproti ipponme projevuje svůj soucit s protivníkem a nechává jej žít. Tato kata je pojítkem mezi technickou dovedností džucu (kendžucu) a cestou dó (kendó).
Ve třetí kata sanbonme je používáno bodnutí, ale nikdo není zabit nebo zraněn. Obránce odvrací útok a svým odhodláním a tlakem špičkou svého meče dostává protivníka do defenzívy a do vnímání tváří v tvář smrti, že prohrál. Obránce nechává útočníka žít. Dává mu tak šanci na základě této zkušenosti přeměnit úmysl vzít život druhému a tak pozměnit postoj k životu svému i druhých. Na základě své udatnosti obránce ukazuje, jak mírumilovně a povzbudivě používat svou sílu a technickou dovednost. Tato kata ukazuje cestu/způsob dó (kendó).


Jinak k tvoji poznamce "bullsitdo" - z vyse uvedeneho by se dalo odvodit, ze je vice stupnu ovladani bojoveho umeni - peclivy a narocny trenink ke zvladnuti technik je vzdy. Trenink techniky je tedy esenci jak dzuzu tak do. Jen technicke mistrovstvi je na pocatecnim stupnem. To s jakym myslenim a postojem clovek pracuje s tim, co se studiem naucil, ci uci je pak jine.

V dnesni dobe se mecema nebojuje - k boji existuji ucinnejsi zbrane a jednodusi k zachazeni. K jejich pouzivani nemusis diky nim mit zadne vlastnosti ani specialni schopnosti, ktere se treba trenuji japonskym sermem a v dobach, kdy mec byl osobni zbrani, tak byly zapotrebi.
Kdyzv dnesni dobe ma vojak behem sveho vycviku za par mesicu stat vojakem pouzitelnym v konfliktu, tak pro to existuje metodika - zachazeni s ruznym a zbranema, v boji bezezbrane to jsou predevsim jednoduche techniky. Jejich zvladnuti je hrube. Na poradne studium neni cas a zrejme penize. Podobne s mecem tomu bylo v Japonsku pred 2.sv. valkou - kde vojaci cvicili dzukendo, tankendo a nekteri vyssi sarze Tojama rju battodzucu. Predtim v starsich systemech, tez meli metodiku - ta se zachovala prave treba v korju. Muso Sinden rju ma ruzne stupne iai (soden, cuden, okuden) a kazdej stupen ma sve opodstatneni ve studiu iai tehle skoly. Si myslim, ze i tam platilo, cim vic toho umis tim lip.
Uz jsem to sem psal, Vlada Hyndar slysel na Riga taikai od pana ucitele Sekiho (šihanke Kašima šin rjú ) větu:
"„trénink by měl být složitý a všeobsahující, zato skutečný boj, by měl být co nejvíce jednoduchý.“
Tady to mas primo od zdroje... http://www.kokkidojo.cz/?p=110

V historickych pramenech se doctes, ze pred dobou EDO byli samurajove prevazne nevzdelani, ze prevaznou vetsinu sveho casu se venovali cviceni boje (strelba z luku, serm, boj beze zbrane, jizda na koni atd. atd.) nemeli cas na studium psani, cteni atd. V dobe Edo se zase zacal prosazovat nazor bunbu rjodo (pero a mec) je cestou samuraje z doby EDO - uz to neni jen mec, jak tomu bylo drive, ale mimo vzdelani boje prislo i vzdelani ducha, jako cteni, psani, znalost cinskych klasiku, a jine. Samurajové jako vladnoucí třída měli být příkladem ostatnímu lidu - proto vetsi duray na humanismus a tribeni charakteru v jejich jednani. Tudiz to tve "bullshido" je jen povrchni tvuj usudek, udelanz na zaklade nepochopeni atvzch yrejme negativnich zkusenosti.
Uživatelský avatar
birch
 
Příspěvky: 644
Registrován: 20.11.2007, 12:27

Re: Trénink před bitvou

Příspěvekod Jura » 28.4.2012, 22:37

Dovolím si vyjádřit se jen ke třem věcem...
ad znak 武... Etymologie Akai-senseie je správná. Ale trochu si to "rámcuje" tak, jak se mu to hodí - zakrývá fakt, že význam dotyčného znaku jako "zastavení boje" pochází už ze staré čínštiny, do japonštiny byl převzat, ale zřejmě už s oním posunutým významem "boj" (vyskytuje se již v pojmu bušidan 武士団 z konce období Heian, kdy se samurajové jako společenská vrstva teprve formují... a v té době se jednalo do značné míry o žoldácké hordy, jejichž etický kodex byl teprve v zárodcích). Funkce buši ve společnosti se postupně relativně bohatě proměňovala, znak 武 zůstal... Absolutní asociace jednoho (etymologicky původního) významu znaku s jednou historickou rolí samurajů (z jednoho určitého období) mi přijde trochu účelové...
ad 1... "jseš bojovník, tak by jsi měl asi umět ovládnout svůj strach"... To se dalo řešit docela různě. Nemálo samurajů hledalo účelný prostředek řešení tohoto problému v zen buddhismu. Jinou metodu nabízí právě Jamamoto (kterého jsem zmiňoval výše), tj. myslet na smrt neustále, denodenně, pořád, v jednom kuse, až se sama smrt stane natolik běžnou součástí tvého života, že se vytratí strach...
ad 2... to měl mít (přinejmenším podle teoretiků bušida) samuraj vyřešeno a priori... vyřešené osobní a společenské vztahy byly samotným základem podstaty samurajské existence. Vztahy rodinné (např. vztah k manželce, dětem) byly sekundární, vztahy "klanové" (tj. vztah služby k pánovi) byly primární. Žádný prostor pro "operativní řešení" nebyl (což dokazuje také to, jak velký problém nastal, když byl primární vztah nečekaně přerušen v případu 47 róninů z Akó)...
Jura
 
Příspěvky: 1235
Registrován: 27.11.2007, 10:52

Re: Trénink před bitvou

Příspěvekod ingwe » 23.7.2012, 13:11

hehe, koukám že se tu po letech pranic nezměnilo. furt se závodí jak o život :-)

drobná úvaha odvozená od našeho cvičení:
v katách, které s mečem cvičím (TSKSR), je smrtící zakončení techniky často nahrazeno nácvikovou formou. např.: po vyhnutí se útoku následuje protiútok. cílem seku by byla ve skutečnosti ruka. v kata je ale z jistých důvodů tento protiútok přesměrován na meč. tedy načasování sedí, vzdálenost sedí, jde o úmyslné seknutí "vedle". ne do ruky, ale do meče.

jeden z instruktorů naší školy se zabýval vymýšlením nových kata, ve kterých by se cvičily pouze správně zacílené, nepřesměrované protiútoky. když svou snahu předvedl mistrovi, ten to odmítl. údajně s vysvětlením, že takto bychom cvičili, pouze pokud bychom se chystali na skutečné zabíjení.

snad to částečně odpovídá na dotaz. minimálně to vyvolává úvahy, co a proč vlastně cvičíme. není nad to mít v tom jasno :wink:
ingwe
 
Příspěvky: 184
Registrován: 15.5.2007, 14:07

Re: Trénink před bitvou

Příspěvekod Goši » 26.7.2012, 14:57

Ahoj,
nerad bych se Tě nějak dotknul,v žádném případě nechci znevažovat Tvé schopnosti, ale pokud cvičíš ten tvůj "sek do meče" správně, tak Ti z toho vyjde šimesu (nevim jak se to píše... :D ) a to je plnohodnotný kryt. Takže podle mě v žádném případě nejde o sek vedle (ono když na to přijde, nejde o sek vůbec, proč sekat do meče ) A jestli se nepletu, tak TSKSR vzniklo v klášteře, tak si myslím, že v tom učení musí být alespoň náznak milosrdenství.... CHACHACHA
Navíc cvičíš kata a ty jsou sestavena tak, aby se eliminovalo zranění. Když budeš cvičit dost dlouho, tak to najednou začne vyplavávat samo (myslím to, jak bys sekal, kdyby o něco šlo) A nebo Ti to někdo prostě ukáže :D :D :D
No a s tím cvičením před bitvou, asi bych použil českou výcvikovou metodu: šel kalit s kumpánama do putyky a doufal, že za mě udělaj tu prácičku, až to bude potřeba :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Goši
 
Příspěvky: 22
Registrován: 3.3.2011, 16:14

Re: Trénink před bitvou

Příspěvekod Mr.Tvola » 26.7.2012, 17:36

Měl si pravdu ingwe, pranic se tu nezměnilo...
Uživatelský avatar
Mr.Tvola
 
Příspěvky: 308
Registrován: 29.6.2006, 10:47
Bydliště: Praha

Re: Trénink před bitvou

Příspěvekod ingwe » 28.7.2012, 16:56

ale tak proč si při sobotním odpoledni trochu nezazávodit... :D

ale pokud cvičíš ten tvůj "sek do meče" správně, tak Ti z toho vyjde šimesu (nevim jak se to píše... ) a to je plnohodnotný kryt.


taky nevím jak se to píše. a nevím co přesně si představuješ pod pojmem kryt. každopádně některé techniky můžou jako jakýsi kryt na první pohled vypadat. důležité právě je, co se za tím či oním "krytem" skrývá. když to člověk zapomíná, je to první krok do pekel.

Takže podle mě v žádném případě nejde o sek vedle (ono když na to přijde, nejde o sek vůbec, proč sekat do meče )


nojó, podle tebe... je důležité mít názor. kdo ho nemá, je houby diskutér :) ale taky by to chtělo mít ten názor opřený o nějakou znalost, zkušenost.

A jestli se nepletu, tak TSKSR vzniklo v klášteře, tak si myslím, že v tom učení musí být alespoň náznak milosrdenství....


2 body pro tebe, vzniklo v / při klášteře a milosrdenství v učení určitě roli hraje :wink:
ingwe
 
Příspěvky: 184
Registrován: 15.5.2007, 14:07

Re: Trénink před bitvou

Příspěvekod Goši » 30.7.2012, 20:27

Nezlob se, já nechci závodit...
Jen bych se poopravil, že šimesu je spíš blok než kryt, že :D
Hezký den
Goši
 
Příspěvky: 22
Registrován: 3.3.2011, 16:14

Re: Trénink před bitvou

Příspěvekod ingwe » 11.8.2012, 16:08

nechceš, nemusíš, zpočátku to vypadalo jinak. čistě ze zvědavosti: kryt a blok není to samé?
ingwe
 
Příspěvky: 184
Registrován: 15.5.2007, 14:07

Re: Trénink před bitvou

Příspěvekod ingwe » 12.8.2012, 23:04

s provedením se plně neztotožňuju, ale pro nezasvěceného myslím vcelku dobrá video-odpověď ohledně "krytů" v katách TSKSR. především druhá půlka videa.

http://www.youtube.com/watch?feature=en ... b77WBBm_1M
ingwe
 
Příspěvky: 184
Registrován: 15.5.2007, 14:07

Předchozí

Zpět na Techniky a cvičení

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron